ФОРУМ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ЦЕНТРА "УСЛУГИАВТО"

У меня вопрос к нашему многоуважаемому специалисту Илье Сергеевичу!

Каким таможенным документом регламентируется получение ПТС на транспортное средство категории М1 старше 30-ти лет, находящееся в оригинальном состоянии?

Ранее была такая практика получения ПТС на авто старше 30-ти лет: оформлялось заключение об оригинальности авто + уплачивался таможенный сбор, итогом была выдача ПТС.
Через меня таким образом было оформлено около 10-ти автомобилей. Но главный вопрос, на который я не знаю ответа, чем это регламентируется в таможенном законодательстве? Под техническое регулирование такие авто не попадают и конкретно ТР ТС 018/2011 на них не распространяется!

Дословно цитирую раздел I. Общие положения ТР ТС 018/2011:

3. Действие настоящего технического регламента не распространяется на транспортные средства:
.............
3) категорий L и M1, с даты выпуска которых прошло 30 и более лет, а также категорий М2, М3 и N, не предназначенные для коммерческих перевозок пассажиров и грузов, с даты выпуска которых прошло 50 и более лет, с оригинальными двигателем, кузовом и при наличии - рамой, сохраненные или отреставрированные до оригинального состояния;

Таможня штука хитрая и там встречаются перегибы похлеще чем в ГИБДД... Бывает, что на каком-то конкретном посту что-то впринципе нельзя, не смотря на то, что в прямую, не запрещено... а на другом посту это-же самое проходит без проблем и каких-либо доп манипуляций! Кроме этого 2/3 таможенного законодательства составлено таким образом, что решение вопросов отдано "на усмотрение инспектора", как инспектор скажет (исходя из своего личного мнения, отношения к вопросу, общего мировозрения и т.п.) - так и будет и оспорить это "мистячковое" мнение опираясь на законы и судебную систему - впринципе невозможно, из-за правового вааккума в данном вопросе...

Вот и что касаемо выдачи ПТС на авто старше 30 лет... Кто-то из больших таможенных начальников увидел ещё в старом техрегламенте фразу: "с оригинальными двигателем, кузовом и при наличии - рамой, сохраненные или отреставрированные до оригинального состояния" и решил, не плохо бы это подтверждать документально, по средствам "оформления заключения об оригинальности авто", так и сложилась практика...

Фокус ещё в том, что в таможне есть неписанное правило... Какой бы ты товар, не вёз, ты обязан доказать, что это именно тот товар, который заявлен в декларации. Пути доказательства различны, в зависимости от конкретной ситуации и конкретного товара и алгоритма пригодного для большенства случаев попросту нет! Каждый новый тип товара, как в первый раз! Система устроена так, что если таможне что-то, не понравилось или она в чём-то усомнилась, то назначается экспертиза (муторная, долгая и дорогая), которая в ряде случаев даёт нулевой результат и товар отправляется обратно туда откуда его пытались ввезти... Да, в некоторых случаях удаётся добиться положительного решения через суд, но порой намного проще соблюсти "прихоть таможни", даже если она не регламентирована законом...

Илья Сергеевич, Спасибо!

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." Ленин

Как понял на такую машину можно получить ПТС, уплатив таможню. А если при этом авто ввезено еще в 90-х, ездило пока не сменилось законодательство, и таможенники стали требовать таможенный сбор. Сейчас при каких условиях поставят на учет?!

Автосам59 писал(а): А если при этом авто ввезено еще в 90-х, ездило пока не сменилось законодательство, и таможенники стали требовать таможенный сбор. Сейчас при каких условиях поставят на учет?!

1) Как ввезено? Многие путают Временный Ввоз и ввоз под растаможку, как положено на "ПМЖ" автомобиля в РФ...
2) Что значит "ездило пока не сменилось законодательство", если авто ввозилось под растаможку, то ездить законно оно впринципе, не могло...
3) Сейчас таможенники стали требовать, не просто уплату пошлин, но и плюс "штрафные санкции" с одновременным возбуждением АП... а это астронамическая сумма!
4) Сейчас поставить на учёт впринципе можно, но экономически, не целесообразно, ибо будет в 10 раз дешевле, ввезти сейчас из-за границы ещё одно точно такое же авто, с полной уплатой всех положенных платежей на сегодняшний день!

Пархоменко Юрий писал(а):Илья Сергеевич, Спасибо!

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." Ленин

Кстати, в вопросе выдачи ПТС на авто старше 30 лет, есть ещё одна ниша "для борьбы", про которую я давно хотел написать, но всё небыло случая...

Речь идёт об автомобилях, которые признаются КУЛЬТУРНОЙ ЦЕННОСТЬЮ (КЦ) и ввозятся физическими лицами обсолютно беспошленно... НО!!! ПТС получить на них - невозможно!
Невозможно получить ПТС лишь по тому, что в случае ввоза как КЦ автомобилю присваевается ТН ВЭД код из 95 группы (если мне не изменяет память, при необходимости уточню), по которой проходит весь антиквариат, а в совместном ГИБДДшно - Таможенном приказе "о выдаче ПТС", 95-я группа ТН ВЭД впринципе, не указана (там указаны все ТН ВЭД кода 87 группы, по которым ввозятся транспортные средства с уплатой пошлин). Только лишь из-за отсутствия 95-й группы в приказе о выдаче ПТС, люди лишины возможности получить ПТС и ездить на стариных авто являющихся КЦ, имея законное право беспошленного ввоза автомобили КЦ приходится представлять как обычное старьё и платить астронамические пошлины и лишь для того, чтобы поиметь возможность получения ПТС!
Надо бы как то подправить этот приказ о выдачи ПТС и внести в него 95-ю группу ТН ВЭД, дав зелёный свет на выдачу ПТС для автомобилей КЦ ввозимых беспошленно...

Илья Сергеевич писал(а):

Автосам59 писал(а): А если при этом авто ввезено еще в 90-х, ездило пока не сменилось законодательство, и таможенники стали требовать таможенный сбор. Сейчас при каких условиях поставят на учет?!

1) Как ввезено? Многие путают Временный Ввоз и ввоз под растаможку, как положено на "ПМЖ" автомобиля в РФ...
2) Что значит "ездило пока не сменилось законодательство", если авто ввозилось под растаможку, то ездить законно оно впринципе, не могло...
3) Сейчас таможенники стали требовать, не просто уплату пошлин, но и плюс "штрафные санкции" с одновременным возбуждением АП... а это астронамическая сумма!
4) Сейчас поставить на учёт впринципе можно, но экономически, не целесообразно, ибо будет в 10 раз дешевле, ввезти сейчас из-за границы ещё одно точно такое же авто, с полной уплатой всех положенных платежей на сегодняшний день!

Расскажу подробнее. Иномарка (Мерседес-240Д) 1979 г.в. была куплена в Германии, 07.06.94 проехала таможенный пункт в Бресте (Белоруссия), поставлена на учет в Бресте 05.07.94г. Владелец сообщал, что таможенный сбор был уплачен.
1. Из Бреста а/м с новым владельцем по ген. доверенности переехал в г. Свердловск. Официально - временный ввоз - ДО 07.08.99г. В ГАИ были выданы номерные знаки и Свидетельство о регистрации т/с.
2. Согласно действовавшему закону т/с автоматически растамаживалось после 3 лет владения. Поэтому проблема уплаты таможенных платежей не стояла. Для дальнейшего оформления на нового владельца а/м 28.07.99 был снят с учета в Бресте. Но в тот год законодательство сменилось. 3-годичный срок эксплуатации перестал автоматически растамаживать т/с. ПТС на такие а/м стал выдавать не ГАИ, а таможня, при этом таможня стала требовать безусловной уплаты таможенного сбора. Факт уплаты таможенного сбора в Бресте (июнь 1994г) установить невозможно.
Были сообщения о таможенной амнистии на такие автомобили в связи с выходом 01.01.2004г. нового таможенного кодекса, но таможня это не подтверждает...

Автосам59 писал(а):Расскажу подробнее. Иномарка (Мерседес-240Д) 1979 г.в. была куплена в Германии, 07.06.94 проехала таможенный пункт в Бресте (Белоруссия), поставлена на учет в Бресте 05.07.94г. Владелец сообщал, что таможенный сбор был уплачен.
1. Из Бреста а/м с новым владельцем по ген. доверенности переехал в г. Свердловск. Официально - временный ввоз - ДО 07.08.99г. В ГАИ были выданы номерные знаки и Свидетельство о регистрации т/с.
2. Согласно действовавшему закону т/с автоматически растамаживалось после 3 лет владения. Поэтому проблема уплаты таможенных платежей не стояла. Для дальнейшего оформления на нового владельца а/м 28.07.99 был снят с учета в Бресте. Но в тот год законодательство сменилось. 3-годичный срок эксплуатации перестал автоматически растамаживать т/с. ПТС на такие а/м стал выдавать не ГАИ, а таможня, при этом таможня стала требовать безусловной уплаты таможенного сбора. Факт уплаты таможенного сбора в Бресте (июнь 1994г) установить невозможно.
Были сообщения о таможенной амнистии на такие автомобили в связи с выходом 01.01.2004г. нового таможенного кодекса, но таможня это не подтверждает...

C авто из РБ всё сложно, темболее с таким давним "хвостом"...
Самое оптимальное это будет вернуть авто в РБ и поставить там на современный учёт, после этого ввозить в РФ "с чистого листа", пошлины платить не нужно будет, поскольку авто старше 30 лет ПТС дадут, УС тоже платить, не нужно будет, но лучше заплатить 5000 руб УС как с физлица (если таможня пойдёт на встречу), а иначе в РФ в будущем авто станет непродаваемым (для последующей продажи нужно будет платить УС по ставкам юрлиц, а это чумовые деньги)...

Спасибо, Илья Сергеевич!
Но удручает, что из-за документов может придется гнать старую машину туда-обратно. При этом нет уверенности по УС и т.д. И на каких собственников оформлять в РБ промежуточные документы, - голову ломать...

Илья Сергеевич, можно по подробнее прокомментировать вот это:

Самое оптимальное это будет вернуть авто в РБ и поставить там на современный учёт, после этого ввозить в РФ "с чистого листа", пошлины платить не нужно будет, поскольку авто старше 30 лет ПТС дадут, УС тоже платить, не нужно будет, но лучше заплатить 5000 руб УС как с физлица

Если ввозить авто из стран Таможенного союза, то за них не нужно платить пошлину? Или это касается автомобилей старше 30 лет и из стран ТС?