Экологический класс: как определить? как внести в ПТС?

Re: Экологический класс: как определить? как внести в ПТС?

Сообщение Пархоменко Юрий » 01 июл 2020, 17:06

Fisherman1953 писал(а): Павел,- спасибо за : "молодой человек" :D .
Но на днях было ровно 50 лет как курю,а начал в 17, в июне 1970 г.

Молодость, она не в цифрах! Вы молоды по духу! Удачи Вам в преодолении преград!!! ;)
Аватара пользователя
Пархоменко Юрий
Услугиавто
 
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 13:15
Откуда: Россия

Re: Экологический класс: как определить? как внести в ПТС?

Сообщение Пархоменко Юрий » 17 июл 2020, 14:03

Pasha130686 писал(а):Изучаю нормативку по регистрации ТС, и получается следующее:
Порядок регистрации транспортных средств в Российской Федерации определен Федеральным законом от 3 августа 2018 г. № 283-ФЗ “О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», « Административным регламентом Министерства внутренних дел Российской Федерации предоставления государственной услуги по регистрации транспортных средств» утвержденным приказом МВД России от 21 декабря 2019 г. № 950», «Правилами государственной регистрации транспортных средств в регистрационных подразделениях Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации» утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 21 декабря 2019 г. № 1764.
Согласно статье 3. Цели государственной регистрации транспортных средств:
2) обеспечения исполнения законодательства Российской Федерации, регулирующего отношения, возникающие в связи с эксплуатацией транспортных средств, а также законодательства Российской Федерации, регулирующего иные отношения.

В соответствии с п. 2 Административного регламента, заявителями на предоставление государственной услуги являются физические лица, зарегистрированные по месту жительства или месту пребывания в Российской Федерации, либо юридические лица, индивидуальные предприниматели, зарегистрированные в Российской Федерации, являющиеся в соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона владельцами транспортных средств .
Пунктом 1 ч. 5 ст. 4 установлено, что регистрационный документ - документ, содержащий сведения о государственном учете транспортного средства, регистрационные данные транспортного средства и иные установленные регистрирующим органом данные;
К регистрационным данным транспортного средства, в соответствии с п. 10 ч.2, ст. 11 Федерального закона относится экологический класс транспортного средства.
Пунктом 1. ст. 10 Федерального закона установлено, что регистрационное действие - действие регистрационного подразделения по установлению или изменению регистрационных данных транспортного средства, замене документов, идентифицирующих транспортное средство.
Пунктом 2 ч. 4 ст. 10 Федерального закону определены производимые регистрационными подразделениями ГИБДД МВД России регистрационные действия, к которым в том числе относятся и внесение изменений в регистрационные данные транспортного средства - изменение содержания или состава регистрационных данных транспортного средства, содержащихся в соответствующей записи государственного реестра транспортных средств, и внесение соответствующих изменений в документы, идентифицирующие транспортное средство;
Внесение изменений в регистрационные данные транспортного средства согласно п. 125 Административного регламента осуществляется в порядке, установленном, в том числе и п. 51 Правил регистрации, в соответствии с которым , внесение изменений в регистрационные данные транспортного средства осуществляется при изменении содержания или состава регистрационных данных транспортного средства, содержащихся в соответствующей записи государственного реестра транспортных средств, и внесении соответствующих изменений в документы, идентифицирующие транспортное средство.
Перечень документов, подлежащих представлению заявителем в Госавтоинспекцию для проведения регистрационных действий, предусмотрен ст. 15 Федерального закона.
Пунктом 7 ст. 15 Федерального закона установлено, что должностным лицом регистрационного подразделения принимаются к рассмотрению также иные документы, обосновывающие существо заявления о совершении регистрационных действий, представленные по инициативе лица, обратившегося для совершения регистрационных действий.

Исходя из вышеизложенного экологический класс транспортного Средства относится к регистрационным данным автомобиля, и соответственно может меняться при замене двигателя (в сборе с его предусмотренными компонентами: впуск, выпуск, навесное оборудование, ЭБУ и т.п.)
А так может быть и установлен по заявлению собственника, при его отсутствии в регистрационных документах, предоставляя ИННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ОБОСНОВЫВАЮЩИЕ СУЩЕСТВО ОБРАЩЕНИЯ.


Все верно и последовательно описано, соответственно отказ ГИБДД вносить сведения об экологическом классе будет для собственника нести негативные последствия, так как указанные в ПТС и "Свидетельстве о регистрации ТС" сведения будут являться недостоверными.

Выдержка из Положения о Паспортах транспортных средств:
как внести экологический класс в ПТС.png
как внести экологический класс в ПТС
Аватара пользователя
Пархоменко Юрий
Услугиавто
 
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 13:15
Откуда: Россия

Re: Экологический класс: как определить? как внести в ПТС?

Сообщение Пархоменко Юрий » 20 июл 2020, 10:47

Вот, что заложено в проекте изменений номер 3 ТР ТС 018/2011 относительно определения экологического класса:

2. Экологический класс присваивается по результатам оценки соответствия в форме одобрения типа или технической экспертизы конструкции единичного транспортного средства и вносится в одобрение типа транспортного средства, одобрение типа шасси или свидетельство о безопасности конструкции транспортного средства. Для транспортных средств, находящихся в эксплуатации, в случае если экологический класс не был присвоен на момент выпуска в обращение транспортного средства, он присваивается в порядке, установленном уполномоченным органом государственного управления государства - члена Евразийского экономического союза.».


Отсюда вывод такой, что процедура внесения экологического класса, находящихся в эксплуатации ТС закреплена именно за МВД!

экологический класс Проект изменений номер 3.png
экологический класс Проект изменений номер 3
Аватара пользователя
Пархоменко Юрий
Услугиавто
 
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 13:15
Откуда: Россия

Re: Экологический класс: как определить? как внести в ПТС?

Сообщение Pasha130686 » 20 июл 2020, 12:35

Добрый день.
"ИНТЕРЕСНО ДЕВКИ ПЛЯШУ", за последние 3 месяца ведения письменных и телефонных переговоров с нашим Хабаровским ГИБДД и ГУОБДД МВД России, я слышу только одно, что вот мол а че мы то, мы то тут вообще не причем, че вы на нас то тут бочку катите, МИНПРОМТОРГ РФ должен разработать процедуру а ее нет, вот и уточняйте в МИНПРОМТОРГЕ РФ когда они соизволят уже порядок определения экологического класса разработать и принять...

А ТУТ ВОН ОНО КАК... )))
Консультационная помощь по любым вопросам связанным с регистрацией и внесением изменений в конструкцию ТС, нанесение полицейской маркировки alteza2008@mail.ru
Pasha130686
Модератор
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 11:12
Откуда: Хабаровск

Re: Экологический класс: как определить? как внести в ПТС?

Сообщение Pasha130686 » 21 июл 2020, 20:25

Сегодня регистрировал, ТОЙОТУ ЛЕНД КРУЗЕР 80. ( в ПТС экологический класс не установлен)
Собственник поменял двигатель FZ на 1HD-FT. В полученном после переоборудования СКТС указанно, что установленный двигатель соответствует экологическому классу ЕВРО-2. Соответственно двигатель был заменен в сборе с впускным, выпускным коллектором, катализатором, резонатором, системой охлаждения, ЭБУ и т.д.
Приехав с собственником на осмотр, мы открыли капот и ждали когда к нам подойдет инспектор))) Как всегда увидев меня, подошли все инспектора которые были на смотровой площадке и начали изучать документы.
После двухминутного обсуждения, они сказали что в осмотре экологический класс писать не будут, я сказал что не против)))
После осмотра мы с собственником подали документы в окно, где инспектор спросил: " А вам сильно важно что бы мы (ГИБДД) указывали экологический класс? Вы же знаете позицию руководителя, что при замене двигателя он не меняется так как относится к автомобиля а не двигателю?" Я ему отвечаю, что вот экологический сертификат на двигатель 1HD, внесенный в реестр, вот вам СКТС в котором указан экологический класс... Делайте что хотите, мне фиолетово.
В итоге, после предоставления СКТС где указан экологический класс двигателя 2-Й, и предоставления сертификата, после перерегистрации указанно что экологический класс НЕ УСТАНОВЛЕН))))

Как то так)))

По мнению ГИБДД, экологический класс присваивается автомобилю а не двигателю, и поэтому при замене ДВС меняться не может))))

P.S.
#Я МЫ ФУРГАЛ
Вложения
18.07.2020.jpg
А ВОТ ТАК ПРОХОДЯТ ШЕСТВИЯ В ПОДДЕРЖКУ НАШЕГО ГУБЕРНАТОРА Сергея Фургала
Консультационная помощь по любым вопросам связанным с регистрацией и внесением изменений в конструкцию ТС, нанесение полицейской маркировки alteza2008@mail.ru
Pasha130686
Модератор
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 11:12
Откуда: Хабаровск

Re: Экологический класс: как определить? как внести в ПТС?

Сообщение Пархоменко Юрий » 22 июл 2020, 10:56

Pasha130686 писал(а):Сегодня регистрировал, ТОЙОТУ ЛЕНД КРУЗЕР 80. ( в ПТС экологический класс не установлен)
Собственник поменял двигатель FZ на 1HD-FT. В полученном после переоборудования СКТС указанно, что установленный двигатель соответствует экологическому классу ЕВРО-2. Соответственно двигатель был заменен в сборе с впускным, выпускным коллектором, катализатором, резонатором, системой охлаждения, ЭБУ и т.д.
Приехав с собственником на осмотр, мы открыли капот и ждали когда к нам подойдет инспектор))) Как всегда увидев меня, подошли все инспектора которые были на смотровой площадке и начали изучать документы.
После двухминутного обсуждения, они сказали что в осмотре экологический класс писать не будут, я сказал что не против)))
После осмотра мы с собственником подали документы в окно, где инспектор спросил: " А вам сильно важно что бы мы (ГИБДД) указывали экологический класс? Вы же знаете позицию руководителя, что при замене двигателя он не меняется так как относится к автомобиля а не двигателю?" Я ему отвечаю, что вот экологический сертификат на двигатель 1HD, внесенный в реестр, вот вам СКТС в котором указан экологический класс... Делайте что хотите, мне фиолетово.
В итоге, после предоставления СКТС где указан экологический класс двигателя 2-Й, и предоставления сертификата, после перерегистрации указанно что экологический класс НЕ УСТАНОВЛЕН))))

Как то так)))

По мнению ГИБДД, экологический класс присваивается автомобилю а не двигателю, и поэтому при замене ДВС меняться не может))))
Дикость какая-то)) Экологический класс установлен на основании доказательных материалов, которые предусмотрены пока еще действующим положением о ПТС:
п. 39. Сведения, предусмотренные в пунктах 33-38 настоящего Положения, заполняются на основании ОТТС, Свидетельства, а при их отсутствии соответствующие строки могут заполняться на основании официально изданных технических характеристик, справочников, таблиц и иных документов. (п. 39 Приказа МВД РФ от 23 июня 2005 г. N 496/192/134)

По мне, так на лицо явное несоблюдение требований положения о Паспортах транспортных средств.

Вы же знаете позицию руководителя, что при замене двигателя он не меняется так как относится к автомобиля а не двигателю?"
основываясь на этом утверждении можно менять двигатель с понижением экологического класса, так как он все равно не изменится по мнению инспектора.

Кстати выход из ситуации есть, это оформление электронного паспорта ТС, там будет указан установленный на основании доказательных материалов экологический класс транспортного средства. Насколько я знаю внести в систему формулировку - "не установлен" просто не получится.

Изображение
Аватара пользователя
Пархоменко Юрий
Услугиавто
 
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 13:15
Откуда: Россия

Re: Экологический класс: как определить? как внести в ПТС?

Сообщение Pasha130686 » 01 дек 2020, 14:52

Господа автолюбители доброго всем времени суток.
Итак за минувший год я получил порядка 46 ответов по поданным жалобам на отказ в замене экологического класса.
Из годовой переписки стало ясно, что позиция ГУОБДД МВД России такова:
МЕНЯТЬ ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ КЛАСС ПРИ ЗАМЕНЕ ДВИГАТЕЛЯ НЕЛЬЗЯ.
Это нельзя исходит из того что с 01.01.2021 года вводится знак экологическая зона, и будут идти серьезные поборы в казну, соответственно покупайте Господа новые автомобили и нечего ремонтировать старые.
В рамках выяснения отношений выяснилось ещё и то, что помимо экологического класса теперь нельзя будет менять и двигателя, так как на контрактный двигатель кроме ГТД ничего нет, а подтвердить его экологический класс и мощность можно только в рамках проведения испытаний на Дмитровском полигоне, стоимость которых достигает 2 000 000 рублей за один ДВИГАТЕЛЬ.
Короче говоря Господа, скоро нам всем запретят ремонтировать и переоборудовать свои автомобили, в том числе и замену двигателя.
А после принятия третих поправок к ТРТС 018/2011 про-лоббированных иностранными производителями «отечественного» автопрома, мы будем регистрировать установку сигнализации и магнитофона в рамках внесения изменений в конструкцию...
Короче говоря, что происходит я так и не понял, но с этим что то нужно делать.
Консультационная помощь по любым вопросам связанным с регистрацией и внесением изменений в конструкцию ТС, нанесение полицейской маркировки alteza2008@mail.ru
Pasha130686
Модератор
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 11:12
Откуда: Хабаровск

Re: Экологический класс: как определить? как внести в ПТС?

Сообщение vasketsov » 30 дек 2020, 03:54

Pasha130686 писал(а):Из годовой переписки стало ясно, что позиция ГУОБДД МВД России такова:
МЕНЯТЬ ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ КЛАСС ПРИ ЗАМЕНЕ ДВИГАТЕЛЯ НЕЛЬЗЯ.

А без замены двигателя? )))

Суть вопроса.
Pajero 4 дизель 2008 года - Евро-3. Двигатель 4M41.
Этот же самый двигатель, но более новые года - уже Евро-4.
В ОТТС за разные года указаны разные прибамбасы на выпуск, разные каталитические нейтрализаторы и т.п., если надо - ОТТС приаттачу.
То есть по идее если заменить эти нейтрализаторы на новые, то экологический класс повысится до Евро-4.

Такое внесение изменений в конструкцию возможно?
vasketsov
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 18:29

Re: Экологический класс: как определить? как внести в ПТС?

Сообщение VladimirVS » 30 дек 2020, 14:43

Повышение экологического класса в данном случае, при условии наличия ОТТС с евро-4, считаем допустимым.
С уважением, Владимир
эксперт "УСЛУГИАВТО"
(926) 554-95-55
E-mail: 77@uslugiavto.ru
Пример оформления переоборудования
Оформление одобрения типа ТС (ОТТС)
Аватара пользователя
VladimirVS
Услугиавто
 
Сообщения: 4175
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 08:56

Re: Экологический класс: как определить? как внести в ПТС?

Сообщение vasketsov » 30 дек 2020, 15:49

VladimirVS писал(а):при условии наличия ОТТС с евро-4, считаем допустимым.

Тут ситуация довольно хитрая: "родной" ОТТС содержит упоминание про мощность 121 кВт (165 лс), а более новый - 147 кВт (200лс). Хотя двигатель тот же, видимо, турбина настроена иначе (со всеми вытекающими). Но исходя из банальной логики, увеличение мощности на том же железе, если мысленно убрать всю нейтрализацию, повысить само по себе экологический класс не может, а значит как мне кажется, реализация повышения до класса Евро-4 должна затрагивать именно выхлопную часть, а не турбину и т.п.

Вот выдержка из ОТТСов:

OTTC_Pajero_V80_05497 - 2007-2009гг
Двигатель 4м41 Евро-3
Основной и дополнительный глушители; система нейтрализации отработавших газов.
Основной глушитель (марка, тип) L17-10 / L17-12
Дополнительный глушитель (марка, тип) T50-02
Нейтрализаторы (марка, тип) RN, RY / SX, SY

OTTC_Pajero_V80_05497П1Р1 - 2010-2013гг
Двигатель 4м41 Евро-4
Основной и дополнительный глушители; система нейтрализации отработавших газов.
Основной глушитель (марка, тип) L17-10 / L17-12 / L7-01
Дополнительный глушитель (марка, тип) T50-02
Нейтрализаторы (марка, тип) SX, SY / UY / RP / UV / UW / RN / RY / WP / UB
Фильтр твёрдых частиц (марка, тип) WK или UX (опция)

На всякий случай ОТТСы приататчил.

Может быть проблема из-за разной мощности в ОТТС? Или здравый смысл победит?
Вложения
OTTC_Pajero_V80_05497П1Р1 - 2010-2013гг.pdf
OTTC_Pajero_V80_05497П1Р1 - 2010-2013гг
(562.16 Кб) Скачиваний: 642
OTTC_Pajero_V80_05497 - 2007-2009гг.pdf
OTTC_Pajero_V80_05497 - 2007-2009гг
(449.42 Кб) Скачиваний: 597
vasketsov
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 18:29

Пред.След.

Вернуться в Новости законодательства

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron