ФОРУМ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ЦЕНТРА "УСЛУГИАВТО"

**Pasha130686** » 26 май 2014, 10:00

Долгожданное разъяснение МВД РФ ГУОБДД Мясницкого,3

Вопрос был по Тех регламенту и Порядку к приказу МВД № 1240, а именно по Приложению №18 к тех. регламенту, как идентифицируются т/с после внесения изменений в конструкцию т/с, и кто уполномочен определять возможность внесения изменений в конструкцию.

P.S.
Валерий Леонидович, большое Вам спасибо за предоставленное разъяснение.

**Pasha130686** » 26 май 2014, 13:43

Что еще очень важного хотел бы добавить к вопросу замены номерных агрегатов один в один, и по логике при внесении изменений в конструкцию т/с.
Руководствуйтесь на суде статьей 133 ГКРФ, в которой четко указанно:

Статья 133. Неделимые вещи
1. Вещь, раздел которой в натуре невозможен без разрушения, повреждения вещи или изменения ее назначения и которая выступает в обороте как единый объект вещных прав, является неделимой вещью и в том случае, если она имеет составные части.
2. Замена одних составных частей неделимой вещи другими составными частями не влечет возникновения иной вещи, если при этом существенные свойства вещи сохраняются.

Исходя из вышеуказанного автомобиль, находящийся в собственности гражданина, зарегистрированный в установленном порядке в Госавтоинспекции(в нашем случае), является НЕДЕЛИМОЙ ВЕЩЬЮ, имеющей составные части (кузов, рама, двигатель, подвеска, мосты, трансмиссия и т.д.)
Исходя из п. 2 замена номерных агрегатов(составных частей) на другие (аналогичные той же модели, марки и производителя), если при этом технические характеристики транспортного средства не изменяются, не влечет создание другого (иного) транспортного средства.
Так что исходя из данных норм, отказ МРЭО со ссылкой на то, что при замене кузова один в один, создается новое транспортное средство, это полная ахинея.
Больше всего поражает, что некоторые суды поддерживают эту ахинею, даже не разбираясь в сути проблемы.

P.S.

Либо возможна следующая интерпретация изложенного мной на суде от Валерий Леонидовича:

Автомобиль собственника это полнокомплектное транспортное средство, выступающее в гражданском обороте как единый объект вещих прав, состоящий из составных частей, часть которых составляют номерные агрегаты транспортного средства. Замена номерных агрегатов, составных частей автомобиля, не влечет возникновения (изготовления) нового автомобиля, если существенные его свойства сохраняются. Данные нормы вытекают из ст.133 ГК РФ : - 1. Вещь, раздел которой в натуре невозможен без разрушения, повреждения вещи или изменения ее назначения и которая выступает в обороте как единый объект вещных прав, является неделимой вещью и в том случае, если она имеет составные части
-2. Замена одних составных частей неделимой вещи другими составными частями не влечет возникновения иной вещи, если при этом существенные свойства вещи сохраняются.

**Пархоменко Юрий** » 27 май 2014, 12:25

Pasha130686 писал(а):Написал жалобу на сайт государственных услуг г. Москва, в жалобе четко указал, что отраженная на сайте информация не соответствует действительности, http://mosopen.ru/service/info/avto-reg-change ,
так как регистрационные отделения МРЭО, не предоставляют и отказывают в предоставлении государственной услуги, связанной с внесением изменений в регистрационные документы т/с в связи с заменой номерных агрегатов (кузов, рама, двигатель) или внесением изменений в конструкцию т/с.
На мою жалобу поступил ответ от ГУ МВД Росси по г.Москве, где сказано что информация содержащаяся на сайте госуслуг соответствует действительности, и государственная услуга, связанная с внесением изменений в регистрационные документы т/с, в случае замены номерных агрегатов или внесения изменений в конструкцию т/с, ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ!!!

P.S.
Толи лыжи не едут, то ли я ... !!!

На сайте есть ошибка: "Выдача свидетельства на высвободившийся номерной агрегат — 200 руб." В действительности эта услуга уже не предоставляется, исключена ПРИКАЗом
от 7 августа 2013 г. N 605.

**bukwar** » 27 май 2014, 12:59

гос услуги, мой кабинет:)

**Olexx71** » 27 май 2014, 13:38

[/quote]
На сайте есть ошибка: "Выдача свидетельства на высвободившийся номерной агрегат — 200 руб." В действительности эта услуга уже не предоставляется, исключена ПРИКАЗом
от 7 августа 2013 г. N 605.[/quote]

А, я помимо обжалования отказа ГИБДД в замене кузова, пытаюсь обжаловать и отказ ГИБДД в выдаче свидетельства на высвободившийся номерной агрегат, т.к. в приказе МВД N 605 от 7 августа 2013 года указан "исчерпывающий перечень документов, необходимых в соответствии с нормативными правовыми актами для предоставления государственной услуги, которые являются необходимыми и обязательными для предоставления государственной услуги, подлежащих представлению заявителем, способы их получения заявителем…", включающий в себя пункт
"15.4.2. Документы на номерные агрегаты:
документы с отметками таможенных органов о выпуске номерных агрегатов в обращение на таможенной территории Таможенного союза;
документы (свидетельства) на высвободившиеся номерные агрегаты, выданные регистрационными подразделениями".
В том же приказе (п. 26) обозначена пошлина за выдачу свидетельства.

О результатах сообщу.

Кстати, в своих запросах в ГИБДД задавал вопрос - "для получения какой государственной услуги я обязан предоставить документ согласно п. 15.4.2. Документы на номерные агрегаты:
документы с отметками таможенных органов о выпуске номерных агрегатов в обращение на таможенной территории Таможенного союза;
документы (свидетельства) на высвободившиеся номерные агрегаты, выданные регистрационными подразделениями"?
Вопрос остался без ответа.

**Pasha130686** » 27 май 2014, 16:03

Про свидетельство на высвободившейся номерной агрегат, мой друг юрист, написал в Москву еще в 2013 году, через неделю после вступления в силу приказа МВД № 605. Он писал что наличие государственной пошлины и факт того что выдача св-ва не предусмотрена, противоречат сами себе. Ну а ответа как вы все уже поняли до сих пор нет)))

Приказ МВД № 605 издан на основании Постановления Правительства № 938 и соответствует приказу МВД № 1001.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 августа 1994 г. N 938
4. Регистрация транспортных средств, принадлежащих юридическим или физическим лицам, изменение регистрационных данных, связанное с заменой номерных агрегатов транспортных средств, производятся на основании паспортов соответствующих транспортных средств, а также заключенных в установленном порядке договоров или иных документов, удостоверяющих право собственности на транспортные средства и подтверждающих возможность допуска их к эксплуатации на территории Российской Федерации.

ПРИКАЗ
от 24 ноября 2008 г. N 1001
О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами <1>, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 10 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных <2>.
(в ред. Приказа МВД России от 07.08.2013 N 605)
6. Изменение регистрационных данных осуществляется при изменении сведений, указанных в регистрационных документах, выдаваемых регистрационными подразделениями, или при возникновении необходимости внесения в указанные документы дополнительных сведений в соответствии с настоящими Правилами.
8. Регистрация транспортных средств, принадлежащих юридическим и физическим лицам, изменение регистрационных данных, связанное с заменой номерных агрегатов транспортных средств <1>, производится на основании паспортов транспортных средств, заключенных в установленном порядке договоров либо иных документов, удостоверяющих право собственности на транспортные средства и подтверждающих возможность допуска их к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования на территории Российской Федерации.
<1> Далее - "регистрация номерных агрегатов".

В связи с вышеуказанным, остается загадка на какие нормы действующего законодательства ссылается наша гаи, утверждая что существует прямой законодательный запрет на замену номерных агрегатов (рама, кузов, двигатель).

**Pasha130686** » 27 май 2014, 18:03

Пархоменко Юрий писал(а):
Pasha130686 писал(а):

На сайте есть ошибка: "Выдача свидетельства на высвободившийся номерной агрегат — 200 руб." В действительности эта услуга уже не предоставляется, исключена ПРИКАЗом
от 7 августа 2013 г. N 605.

По акту осмотра, то же есть вопросы, на одио т/с, он больше не выдается, а на группу машин выдается... Короче говоря одни загадки логики и понимайте как хотите... То есть если у меня две машины, я могу получить акт осмотра на группу т/с, а если одна, то не могу. )))
P.S.
Может не к месту будет написано, но как сказал мне сегодня, мой знакомый, цитирую:
-"ПОЛИЦИЯ СОЗДАНА, что бы следить за ПОРЯДКОМ..., БЕЗПОРЯДОК ЕЁ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ"

**Pasha130686** » 27 май 2014, 19:09

Информация с сайта Травина, рубрика НОВОСТИ:
В Департаменте обеспечения безопасности дорожного движения МВД РФ состоялась моя встеча с начальником Департамента Виктором Ниловым по проблемам применения приказа МВД №605, регламентирующего порядок регистрации транспортных средств. По заявлению Виктора Нилова, Департамент готов вернуться к прежнему порядку регистрации транспортных средств, в частности, с измененной маркировкой.
В понедельник, 2 июля на селектороном совещании до сведения руководителей регистрационных подразделений будет доведена следующая информация:
- регистрационные действия должны осуществляться и с транспортными средствами, которые были похищены, обнаружены и возвращены законному владельцу. При наличии необходимых документов у заявителя предложено не чинить препятствий к дальнейшей регистрации таких таких транспортных средств на нового собственника.
- регистрационные действия должны проводиться и с теми транспортнымси средствами, на которых произведена замена кузова. Основанием для такой регистрации будет являться заключение уполномоченного органа на соответствие такого транспортного средства требованиям "Регламента о безопасности колесных транспортных средств".
При этом вопрос о порядке действий с транспортными средствами, на которых маркировочные обозначения уничтожены вследствие коррозии или механического воздействия при ДТП, остается открытым. Департамент рассматривает различные предложения по его решению.
В воскресенье в программе "Первая передача" вы услышите соответствующее заявление руководства Департамента.
P.S.
Понимайте как хотите)))

**bukwar** » 27 май 2014, 20:22

Ждем "Первой передача" - 10:20 - Воскресенье:)
Селекторное совещание как я понял 2 июНя ибо понедельника 2 июЛя в этом году не будет)

**Илья Сергеевич** » 27 май 2014, 22:32

Вот какая инфа появилась на официальном сайте ГИБДД 24 мая, на предмет регистрации возвращённых после угона авто с перебитым ВИНом.

http://www.gibdd.ru/news/federal/725056/