Как доказать, что рама действительно безномерная?

[mikhailin]

Уважаемые эксперты, нашел положительное решение суда (спасибо Павлу!) о замене номерной рамы на безномерную (ссылка). По приведенной ссылке доказательством, что рама б/н, являлось свидетельство на высвободившийся агрегат, на него и сделали акцент в суде. Но в моем случае я хотел купить раму у офф. дилера, но он дает вместе с ней только чек и товарную накладную, так как рама б/н.

Исходя из того, что безномерная рама - это все-таки номерная рама с номером "без номера", встает вопрос "что делать"? Рама импортная, покупаю в России, копию ГТД не дают, видно ввезли их хитрым образом. Как доказать в суде, что рама с завода б/н?

[Pasha130686]

Официальный диллер обязан в месте с рамой дать документы на нее, где указана модель рамы и указанно что она б/н. В противном случае это не официальный дилер а фуфлышка!!! Купите в другом месте.

[mikhailin]

Так в том и дело, что я обратился к "самому главному" офф. дилеру, представительству Great Wall в России, такой вот парадокс . Все другие тащат запчасти через него, проверено неоднократно. Там, в принципе, пошли мне навстречу и готовы выписать все нужные бумаги, но ГТД нет, а справку-счет отменили. Может ли договор-купли продажи/товарная накладная, в котором указано, что рама б/н быть сколько-нибудь весомым аргументом для суда? А если попросить письмо у дилера о том, что все рамы, поставляемые в з/ч идут без номера?

[Pasha130686]

От дилера должна быть товарная накладная ( с указанием параметров, модели, года выпуска рамы и наименование производителя) и договор купли продажи от дилера ВАМ. тогда все будет чики пуки. Хоть запчасть не номерная но на ее должны быть документы как рама это номерной агрегат, если дилер ее ввез из-за рубежа, то должно быть в обязательном порядке ГТД на нее.
Мой знакомый привозил себе раму б/н, но ему отдали ГТД и выписали договор купли продажи, все как положено!!!
А это какой то темный дилер получается. К стате дилер это простой продавец, покупающий оптом а продающий в розницу)))

[mikhailin]

Товарную накладную и договор дают, непонятно только с ГТД. Рамы эти на мою модель, около 10 штук, как лежали у них на складе в Москве с 2006 года, так до сих пор там и лежат, я первый, видно, кто хочет купить. Даже цена на сегодняшний день старая - 18 930 рублей, дешевле, чем на УАЗ. Поэтому отсутствие ГТД можно объяснить как и темными схемами ввоза, так и банальным разгильдяйством, ибо в 2006 с б/н деталями было не все так фатально.

Интересно, а есть ли какое-нибудь законодательное требование об обязательности ГТД? Допустим, фирма А ввезла раму из-за рубежа, у нее на руках ГТД. Затем фирма Б купила у фирмы А эту раму. Естественно, ГТД у фирмы Б нет, ей достаточно было оформлять справку-счет для продажи рамы населению. Но справку отменили в 2009 году, а про нынешние гаишные чудеса тогда никто и не догадывался. Теперь фирма Б хочет продать раму покупателю, в результате чего и возникают подобные вопросы.

Обновление

Павел, добавьте, пожалуйста, в вашу ветку о судебных решениях следующую ссылку - Положительное решение о замене рамы МАЗ на безномерную

Оттуда следует ответ на мой вопрос. В качестве доказательств, что рама действительно б/н, использовалось экспертное заключение, что номер не удален, а отсутствует изначально, а также информационное письмо завода "МАЗ", что все их рамы, поставляемые в з/ч - безномерные.

В качестве же доказательства законности приобретения (очень весело, даже не накладная ):

ООО «Канашский хлебозавод № 2» приобрело у завода – изготовителя новую раму в целях замены старой рамы, пришедшей в негодность из-за дорожно-транспортного происшествия, что находит свое подтверждение платежным поручением от 26.02.2013 № 124

[Илья Сергеевич]

Интересно, а есть ли какое-нибудь законодательное требование об обязательности ГТД? Допустим, фирма А ввезла раму из-за рубежа, у нее на руках ГТД. Затем фирма Б купила у фирмы А эту раму. Естественно, ГТД у фирмы Б нет, ей достаточно было оформлять справку-счет для продажи рамы населению. Но справку отменили в 2009 году, а про нынешние гаишные чудеса тогда никто и не догадывался. Теперь фирма Б хочет продать раму покупателю, в результате чего и возникают подобные вопросы.

Фирма А продала раму фирме Б без каких либо справок-счёт, продажа идёт по счёту-фактуре! А в счёт-фактуру в обязательном порядке вписывается № ГТД, для этого там специальная графа есть и если она, не заполнена или заполнена неверно, налоговая за это очень хорошо дрючит юр лица. поэтому как минимум № ГТД продавцы знать обязаны...

[mikhailin]

Сегодня столкнулся на практике, правда не с автомобильными железками, но суть та же: если на каком-либо этапе перепродажи импортного изделия в РФ попадется фирма с УСН, то номер ГТД "теряется" на законном основании, т. к. в форме Торг-12 нет графы №ГТД, а счет-фактура не выписывается, за весьма редкими исключениями.

Также оказалось, что номер ГТД можно попросить, мало того, некоторые нормальные продавцы даже готовы дать копию ГТД, хотя по закону они это и не должны делать.

Вот что еще узнал. Безномерная деталь таможится как простая железяка, так что копия ГТД - 100% весомый аргумент для суда, что рама б/н.

Дополнение:
Сегодня созвонился с дилером, пообещали мне и счет фактуру с номером ГТД, и официальное письмо, что все рамы, поставляемые им из Китая, не имеют номера. Как будто в другое место попал. Неясно только, почему перед НГ ничего не давали?