ФОРУМ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ЦЕНТРА "УСЛУГИАВТО"

**ГригорийФФ** » 14 май 2014, 12:47

Согласно информации на сайте Травина (слева Новости),
http://vtravin.ru/
были выиграны дела

08.05.2014
Мощный удар нанес Верховный суд РФ по приказу МВД №605

Верховный суд РФ признал незаконным и не порождающим правовых последствий содержащийся в приказе МВД №605 запрет на восстановление регистрационного учета транспортных средств, снятых с такого учета в связи с утилизацией, ибо такой запрет лишает права собственика транспортного средства распоряжаться своим имуществом. Подробности в рубрике "Хроника побед". Дело №58.

02.05.2014
Судебные органы игнорируют положения приказа МВД № 605

Скадально известный приказ МВД №605, существенно ограничивший право собственников транспортных средств на регистрацию, не нашел поддержки в судебных органах. Решения по жалобам на отказ в регистрации смотрите в рубрике "Хроника побед".
Дела №№ 49, 51 и 52.

Раздел "Хроника побед" у Травина с Решениями

**mikhailin** » 05 мар 2015, 16:03

Заходим на сайт Судебныерешения.рф, забиваем в поиск коррозия номера рамы, выбираем гражданские дела и начинаем открывать судебные решения.

Очень занятная картина получается: суды первой истанции обязуют гаишников зарегистрироваль авто со сгнившими номерами, а те, в свою очередь, подают апелляцию, в результате решение первого суда отменяется. Ситуация прямо противоположная той, что возникает при тяжбах о замене агрегатов.

Главный козырь при аппеляции - письмо МВД от 20.11.2013 г. №13/4-303 «О некоторых вопросах регистрации транспортных средств», в котором говорится, что в случае установления факта изменения маркировочного обозначения транспортного средства, нанесенного организацией-изготовителем, произошедшего по причине естественной коррозии, износа или ДТП, при условии, что маркировочное обозначение не установлено, регистрационный учет аннулируется, выносится отказ в совершении регистрационного действия.

А да, еще указывают на то, что всем по барабану, что вас ограничили в правах, это ж все для блага народа, для его, так сказать, безопасности.

**mikhailin** » 05 мар 2015, 21:22

Правда нашел, все-таки, два положительных определения, т. е. гаишники подали апелляцию на решение суда, по которому их заставили зарегистрировать авто и проиграли: один и два.

Вывод: суды трактуют законы как им вздумается, но есть одна закономерность - если экспертиза установит, что дублирующая табличка прикреплена заводским способом, то, чаще всего, суд выносит положительное решение.

**Пархоменко Юрий** » 06 мар 2015, 11:36

Яролсав, Спасибо!

Решение суда г. Барнаул об оспаривании отказа ГИБДД ГУ МВД России по Алтайскому краю в совершении регистрационного действия. Причина: отсутствие идентификационной маркировки в результате естественных эксплуатационных причин и в отсутствии доказательств, свидетельствующих о том, что маркировка шасси была уничтожена в результате противоправных действий, заинтересованными лицами.

суда изменение маркировки.pdf: Решение суда по факту отсутствия идентификационной маркировки в результате естественных эксплуатационных причин; (169.05 Кб) Скачиваний: 3462

Решение суда по Вологодской области о возложении обязанности зарегистрировать приобретенную по договору автомашину и выдать свидетельство о государственной регистрации транспортного средства. Причина: после удаления продуктов окисления металла с маркировочной площадки на раме обнаружены слабовидимые знаки маркировки шасси. Полное содержание маркировки шасси не представилось возможным прочитать ввиду уничтожения значительного слоя металла маркировочной площадки рамы продуктами коррозии. Каких-либо следов постороннего воздействия, признаков изменения маркировки шасси не обнаружено.

. суда слабовидимая маркировка - коррозия.pdf: Решение суда по факту значительного слоя металла маркировочной площадки рамы продуктами коррозии; (166.8 Кб) Скачиваний: 3580

**Pasha130686** » 30 мар 2015, 11:23

Интересное постановление кассационной инстанции о восстановлении регистрационного учета аннулированного т/с, решение о восстановлении отменили, однако четко прописали при каких условиях новый собственник может восстановить регистрационный учет. Дело отправлено на новое рассмотрение.

Решение
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/16c0ec ... shenie.pdf

A51-12733-2014_20140716_Reshenie.pdf: Решение суда по отказу ГИБДД в проведении регистрационных действий (Приморский край); (197.4 Кб) Скачиваний: 2625

Постановление (2-я инстанция апелляция)
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d7f4e4 ... ljacii.pdf

A51-12733-2014_20140929_Postanovlenie apelljacii.pdf: Постановление апелляции - мотивация: ограничение прав добросовестного собственника; (267.72 Кб) Скачиваний: 2661

Постановление (3-я инстанция кассация)
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/ee9c57 ... ssacii.pdf

A51-12733-2014_20150202_Postanovlenie kassacii.pdf: Постановление кассации об устранении препятствий к пользованию и об обязании снять автомобиль
с учета; (254.47 Кб) Скачиваний: 2614

...Действительно судами установлено, что принадлежащий истцу автомобиль ранее был допущен для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации. Вместе с тем, в деле отсутствуют доказательства (диагностическая карта транспортного средства, документы о прохождении в последующее время государственного технического осмотра, экспертные заключения либо иные документы), которыми подтверждается соответствие состояния спорного автомобиля требованиям действующего законодательства в сфере дорожного движения....

**Pasha130686** » 30 мар 2015, 11:54

Положительное решение Арбитражного суда Алтайского края по делу № А03-21788/2014 от 05.02.2015 года, по отказу ГИБДД регистрировать т/с с частично уничтоженной маркировкой в следствии коррозии.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/600420 ... lenija.pdf

**Pasha130686** » 02 апр 2015, 15:46

Положительное определение Арбитражного суда Северо - Кавказского округа по делу № А63-108/2014 от 11.11.2015 года, по отказу ГИБДД регистрировать т/с с уничтоженной маркировкой в следствии коррозии.
Решение
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/18bf55 ... lenija.pdf

A63-108-2014_20140410_Reshenija i postanovlenija.pdf: Решение суда об обязании совершить регистрационные действия и поставить на учет автомобиль КАМАЗ по причине не читаемой маркировки шасси; (190.2 Кб) Скачиваний: 2823

Постановление (2-я инстанция апелляция)
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b5a3c6 ... lenija.pdf

A63-108-2014_20140807_Reshenija i postanovlenija.pdf: Апелляция ГИБДД г. Лермонтов Ставропольского края о частичной утрате знаков маркировки шасси; (188.96 Кб) Скачиваний: 2681

Постановление (3-я инстанция кассация)
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/99cee0 ... ssacii.pdf

A63-108-2014_20141112_Postanovlenie kassacii.pdf: Решение суда кассационной инстанции с формулировкой: "нечитаемость идентификационного номера вызвана износом транспортного средства,
крепление таблички не имеет существенного значения..."; (209.92 Кб) Скачиваний: 1370

**mikhailin** » 19 май 2015, 23:19

Аппеляционное определение от 01 апреля 2015 года № 33-1655/2015 г. Вологда с требованием поставить на учет авто с коррозией номера - ссылка.
Очень интересное определение, отличающееся от других тем, что содержит в себе отсыл исключительно к умышленному/неумышленному изменению маркировки, без всяких лишних там "невозможно идентифицировать".

**Пархоменко Юрий** » 20 май 2015, 12:28

mikhailin писал(а):Аппеляционное определение от 01 апреля 2015 года № 33-1655/2015 г. Вологда с требованием поставить на учет авто с коррозией номера - ссылка.
Очень интересное определение, отличающееся от других тем, что содержит в себе отсыл исключительно к умышленному/неумышленному изменению маркировки, без всяких лишних там "невозможно идентифицировать".

Разумное решение, а главное изложили все доступным и понятным большинству граждан языком:

Между тем, доказательств, свидетельствующих, что маркировка шасси была уничтожена в результате чьих-либо противоправных действий, в материалах дела не содержится и стороной ответчика суду не представлено.

С учетом указанных обстоятельств судебная коллегия приходит к выводу, что изменение маркировочного обозначения номерного агрегата транспортного средства, нанесенного организацией-изготовителем, произошло по причине естественной коррозии при отсутствии признаков подделки, скрытия, изменения, уничтожения маркировки. Действующее законодательство не содержит запрета на совершение регистрационных действий транспортных средств, маркировка номерных агрегатов которых повреждена вследствие естественных причин, следовательно, у МОГТО и РАМТС ГИБДД УМВД России по Вологодской области отсутствовали основания для отказа в совершении регистрационных действий.

**ГригорийФФ** » 20 май 2015, 15:44

и комментарии к нему со стороны правоприменителей

Ну и дальше то что? Выиграл человек - молодец, хотя вывод суда несколько повеселил. Правила регистрации остались без изменений.

решения суда не понятно!!!! Концовка. В установленном порядке, т.е отказать! в связи с уничтожением.
И всегда суды не пишут как именно регистрировать! Если на него зарегистрируют то он не сможет продать! у нового владельца опять все заново начнется!!!

так что проблему надо решать системно
как писал Травин в прошлом году (ссылку не привожу, поскольку нерабочая)

Состоялась встреча в ГУ ОБДД МВД РФ 11.08.2014 03:42

На встрече в ГУ ОБДД МВД РФ России обсуждались три наиболее важных вопроса, касающихся предоставления государственной услуги по регистрации транспортных средств:

1. ГУ ОБДД считает неправомерным отказ регистрационных подразделений в совершении регистрационных действий в отношение ранее похищенных и найденных транспортных средств с измененной маркировкой в случае их дальнейшего отчуждения. При установлении экспертом-криминалистом первичных маркировочных обозначений ранее похищенного транспортного средства и наличии постановления о возвращении транспортного средства законному собственнику регистрационные действия в отношение такого транспортного средства должны проводиться без каких–либо ограничений.
Таким образом, собственник не лишен права отчуждения такого транспортного средства, а приобретатель не лишен права на его регистрацию в органах ГИБДД.
При этом повторное исследование маркировочных обозначений для последующей регистрации на имя нового собственника не требуется.
Ранее возникавшие в некоторых регионах проблемы с регистрацией таких транспортных средств в подавляющем большинстве случаев по заверению ГУ ОБДД разрешены.
Об отдельных имеющихся случаях отказа в регистрации в соответствие с достигнутой договоренностью в целях оперативного решения проблемы я буду информировать непосредственно руководство ГУ ОБДД МВД России.
Сведения о неправомерных отказах предлагаю направлять мне на адрес электронной почты vtravin@vtravin.ru с приложением копии документа об отказе.

2. ГУ ОБДД при замене кузова требует от граждан предоставлять Свидетельство о безопасности колесного транспортного средства (СБКТС) при том, что выдача такого документа (согласно Постановлению Правительства РФ № 720 от 10.09.2009 года) не предусмотрена для транспортных средств, находящихся в эксплуатации. Руководствуясь указанным Постановлением, уполномоченные организации даже отказываются выдавать такие Свидетельства. Об отсутствии необходимости получать такой документ говорит и НИЦ БДД МВД России. Однако руководство ГУ ОБДД (несмотря на обширную судебную практику, признающую требование о получении Свидетельства незаконным) пока не намерено отказываться от такого требования.
Таким образом, вопрос о внесении в учетные данные сведений о новом кузове без получения Свидетельства по-прежнему должен решаться в судебном порядке.

3. Вопрос о регистрации транспортных средств с уничтоженной (в результате коррозии, механического воздействия и т.п.) маркировкой временно не может быть решен в связи с отсутствием наиболее эффективного механизма применения так называемой «полицейской маркировки».
По заявлению ГУ ОБДД работа над созданием такого механизма ведется.

К сведению. В Государственной Думе РФ рассматривается проект Закона РФ «О регистрации автотранспортных средств», который, к сожалению, не способен разрешить все имеющиеся проблемы, но на который ГУ ОБДД МВД РФ, тем не менее, возлагает большие надежды.
В связи с этим в проект Закона мною предложено внести поправки, позволяющие устранить наиболее серьезные противоречия между самим Законом и правом граждан свободно владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом, которые в соответствие с проектом Закона могут возникнуть при регистрации транспортных средств.

Дальнейшие переговоры на уровне ГУ ОБДД МВД России считаю бессмысленными и бесперспективными. Решение проблемы перенесено в стены Государственной Думы РФ.