ФОРУМ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ЦЕНТРА "УСЛУГИАВТО"

**ГригорийФФ** » 27 июн 2016, 09:42

Илья Сергеевич писал(а):
Pasha130686 писал(а):Илья Сергеевич, вы пишите правильные вещи, однако они касаются лишь пересечения границы.

К пересечению границы эти вещи отношения как раз, не имеют!
Относятся они исключительно - к "выпуску в обращение", ну а если вещь выпущена в обращение с освобождением от технического регулирования,

и исключительно "для личного пользования".

Илья Сергеевич писал(а):Статья 352 (ТК ТС) Таможенного кодекса Таможенного союза. Общие положения о перемещении товаров для личного пользования
...
2. К товарам для личного пользования, перемещаемым через таможенную границу, не применяются меры нетарифного и технического регулирования.
...

Найдите мне определение термина "личное пользование", если возможно..

Неоднократно был свидетелем (и участником

) наматывания кругов в обсуждениях на форумах, когда люди подразумевали под одним термином разные сущности.

PS пока исходя из части 3 указанной статьи ТК ТС

ТК ТС, Статья 352. Общие положения о перемещении товаров для личного пользования
1. Товары для личного пользования перемещаются через таможенную границу в соответствии с положениями настоящей главы, а в части, не урегулированной настоящей главой, - в соответствии с порядком, установленным таможенным законодательством таможенного союза.
2. К товарам для личного пользования, перемещаемым через таможенную границу, не применяются меры нетарифного и технического регулирования.
3. Критерии отнесения товаров, перемещаемых через таможенную границу, к товарам для личного пользования, стоимостные, количественные и весовые нормы перемещения товаров для личного пользования с освобождением от уплаты таможенных платежей, случаи освобождения от уплаты таможенных платежей отдельных категорий товаров для личного пользования, а также порядок применения таможенных пошлин, налогов устанавливаются международным договором государств - членов таможенного союза.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... eeb1106c9/

Соглашение между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 18.06.2010 (ред. от 08.05.2015) "О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу...

Статья 3
Критерии отнесения товаров, перемещаемых через таможенную границу, к товарам для личного пользования

1. Отнесение товаров, перемещаемых физическими лицами через таможенную границу, к товарам для личного пользования осуществляется таможенным органом с применением системы управления рисками исходя из:
заявления физического лица о перемещаемых товарах (в устной или письменной форме с использованием пассажирской таможенной декларации) в случаях, установленных настоящим Соглашением;
характера и количества товаров;
частоты пересечения физического лица и (или) перемещения им товаров через таможенную границу.
2. Товары, указанные в приложении 1 к настоящему Соглашению, независимо от критериев, указанных в пункте 1 настоящей статьи, не относятся к товарам для личного пользования.
3. К товарам, не отнесенным в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи к товарам для личного пользования, не применяются положения настоящего Соглашения.
4. Если под видом товаров для личного пользования заявлены и выпущены товары, ввезенные с целью их использования в предпринимательской деятельности, то такие товары считаются незаконно перемещенными через таможенную границу, и к таким товарам после их выпуска применяются нормы Таможенного кодекса таможенного союза (далее - Кодекс) без учета особенностей, установленных главой 49 Кодекса, и положений настоящего Соглашения.

Легковых автомобилей (код 8703) в приложении 1 к указанному НПА нет
Так что "Отнесение товаров, перемещаемых физическими лицами через таможенную границу, к товарам для личного пользования осуществляется таможенным органом"

**ГригорийФФ** » 27 июн 2016, 11:13

Кстати, насчет предписаний об устранении.
скан с Правопруля http://www.pravorulya.com/index.php?opt ... msg-787096

**Илья Сергеевич** » 27 июн 2016, 11:59

ГригорийФФ писал(а):Легковых автомобилей (код 8703) в приложении 1 к указанному НПА нет
Так что "Отнесение товаров, перемещаемых физическими лицами через таможенную границу, к товарам для личного пользования осуществляется таможенным органом"

Безусловно, признать или не признать товар - именно товаром "для личного пользования", это право таможни и то каким образом происходит это признание, является совершенно отдельной темой разговора...

Я же веду речь о том случае, когда таможня уже всётаки признала автомобиль - товаром для личного пользования!

**ГригорийФФ** » 27 июн 2016, 12:02

Тогда второй вопрос - обязана ли ГИБДД допускать на дороги общего пользования товар, ввезенный для личного пользования?

Помните может байку про ДТП на территории посольства?

Тут предположу аналоги:
Либо соответствие ТР (с учетом указанными именно в ТР исключениями) и допуск на дороги общего пользования,
Либо товар для личного пользования вне дорог общего пользования

**Илья Сергеевич** » 27 июн 2016, 12:39

Скорее вопрос надо ставить иначе... Обязано ли ГИБДД производить первичную регистрацию ТС, которым законно выдан ПТС, но которые фактически, не отвечают требованиям технического регулирования...

На практике, если ПТС есть, то ГИБДД регистрирует такие ТС, в независимости от их соответствия Техрегламенту.

Как я понял цепочка там примерно такая: ГИБДД руководствуется своми НПА, которые основаны на более вышестоящем Техрегламенте, если закон(ТК ТС) ещё более вышестоящий чем техрегламент, своей властью освобождает от исполнения техрегламента, то автоматом происходит освобождение от более низших ГИБДДшных НПА, в той их части, которая основана на требованиях техрегламента...

**ГригорийФФ** » 27 июн 2016, 13:00

Илья Сергеевич писал(а):если закон(ТК ТС) ещё более вышестоящий чем техрегламент, своей властью освобождает от исполнения техрегламента

согласно преамбулы
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100024

Решение Межгосударственного Совета ЕврАзЭС от 27.11.2009 N 17 "О Договоре о Таможенном кодексе Таможенного союза" (вместе с "Договором о Таможенном кодексе Таможенного союза" (Подписан в г. Минске 27.11.2009))
Статья 1

Стороны принимают Таможенный кодекс таможенного союза, который приведен в приложении, являющемся неотъемлемой частью настоящего Договора.
Положения настоящего Кодекса имеют преимущественную силу над иными положениями таможенного законодательства таможенного союза.

Про преимущественную силу над положениями например Техрегламентов я положения не нашел

**Илья Сергеевич** » 27 июн 2016, 14:16

Техрегламент это и есть - иное положение таможенного законодательства!

Поэтому ТК ТС является вышестоящим законом над техрегламентом...

Ибо изначально Техрегламент разработан и принят органами Таможенного Союза, именно как документ для таможенной сферы, пользоваться которым "Таможня разрешила" и иным учреждениям (ГИБДД, органам по сертификации и т.п. органам, не имеющие прямого отношения к таможне), которые все являются "органами 2-й более низшей ступени", но порой об этом забывают и начинают "вякать" типо мы тут главные и наше законодательство главней или на равных с "таможенной конституцией" (ТК ТС), но это не так!

Да и спорить то особо не о чем... по давно сложившейся практике и Таможня и ГИБДД признают полное освобождение от технического регулирования для ТС ввозимых физлицами для ЛП (тёрки появились лишь в последнее время, только касаемо ЕВРО-4, после принципиальных изменений в различных законах, и присутствуют они только со стороны таможни)... Штука лишь в том, что рьяное штрафование автомобилей на дороге, за "незаконное" внесение изменений в конструкцию, может открыть дополнительную нишу для новых подобных тёрок!

Помнится с год назад, ГИБДД попыталось осуществлять "тёрки" в виде отказа в первичной регистрации для мотоциклов ввезённых для ЛП, без соблюдения процедуры технического регулирования, но очень быстро получило за это "по рукам" и регистрация возобновилась, как и прежде...

**Legeor** » 27 июн 2016, 14:33

короче.... я совсем запутался.... перечитал пять раз соответствующие ветки форума, приложенные письма тут, регламенты коапы 1001 185 приказы и многое прочее.... ничего понять не могу.... то есть мне, всё таки, на дороге могут предъявить ТОЛЬКО 12.5.1 Коапа без задержаний ТС, предписаний вернуть авто в первозданный вид и аннулирования регистраций?? зачем тогда такая паника и кошмаривание?? у кого уже аннулировали регистрацию? что за государство такое, на дорогах значит тони, ломайся, но шнорхель не моги ставить!! и подвеску то не усиливай....

**ГригорийФФ** » 27 июн 2016, 14:57

Илья Сергеевич писал(а):Ибо изначально Техрегламент разработан и принят органами Таможенного Союза, именно как документ для таможенной сферы, пользоваться которым "Таможня разрешила" и иным учреждениям (ГИБДД, органам по сертификации и т.п. органам, не имеющие прямого отношения к таможне), которые все являются "органами 2-й более низшей ступени", но порой об этом забывают и начинают "вякать" типо мы тут главные и наше законодательство главней или на равных с "таможенной конституцией" (ТК ТС), но это не так!

Изначально ТР разрабатывался и принимался НАМИ. Поскольку был чисто российским.
И обсуждаемый ТР ТС разрабатывался российским НАМИ, проходя потом обсуждения в странах участниках Таможенного союза.

Дело таможни - допустить на внутренний рынок с взиманием пошлин и с контролем соответствия Техрегламентам, разрабатываемым в целях безопасности.
С моей т.з технаря.

Илья Сергеевич, прошу в свете нашей дискуссии высказать свое мнение по примеру.
Человек ввез газоразрядную лампу на цоколе ламп накаливания "для личного пользования"
Далее он поставил её вместо штатной лампы накаливания в фару ТС.

Вопрос - его действия нарушают требования ТР ТС о БКТС?

3.8.2. В фарах должны применяться источники света, соответствующие типу светового модуля, указанному изготовителем в эксплуатационной документации на транспортное средство.
В случае установки источника света, не соответствующего указанному в эксплуатационной документации транспортного средства по классу, либо требующего установку (использование) дополнительных элементов по отношению к исходной конструкции фары, либо требующего внесения изменений в электрическую схему транспортного средства, проверяется выполнение положений настоящего технического регламента, касающихся внесения изменений в конструкцию транспортного средства.

Или данные требования к нему не имеют отношения, ведь у него "личное пользование".

**Pasha130686** » 27 июн 2016, 17:14

ГригорийФФ писал(а):Кстати, насчет предписаний об устранении.
скан с Правопруля http://www.pravorulya.com/index.php?opt ... msg-787096

Григорий а вы можете связаться с человеком получившим данный ответ. Как я понял Николай Олегович. И попросить у него направить повторное обращения для уточнения, а именно:

На мой запрос о законности действий сотрудников полиции, я получил ответ такой то такой то. В нем указанно что действия сотрудников неоднократно проверенны прокуратурой и Верховным судом. Учитывая что свою позицию вы аргументируете неизвестными мне проверками Прокуратуры и какими то решениеями Верховного суда по непонятному заявлению неизвестного мне гражданина. Прошу выслать в мой адрес Копии проверок проведенных прокуратурой и номера дел рассмотренных верховным судом на которые вы ссылаетесь.

Ну и можно добавить для общего развития МВД давшего ответ, что в РФ не прецедентное право