Нива джунгли - Вопрос допустимости изменений?

[ГригорийФФ]

Прилагаю свежее распоряжение Правительства с перечнем обязательных стандартов (причем заметьте - там ГОСТы указаны не целиком, а надергано по пунктам).
Найдете там ГОСТ, на который вы ссылаетесь?

Это "распоряжение" - разрешение использования ГОСТов не в составе какого-либо ТР...
Ибо не на всё ещё придумали регламент...

Это не разрешение, а указание на то что перечисленные там пункты ГОСТов - обязательны.
Поскольку сами ГОСТЫ в общем добровольны, за минусом указанных в ФЗ исключений.

А вот если заглянете в "состав" ТР ТС - будете удивлены - там десятки ГОСТов и прочих документов, вне всякого "распоряжения"...

удивлен не буду, поскольку в части световых приборов принимал некоторое участие в составлении требований ТР в 2010-2011 годах
И делал подборку требований профильных Правил ЕЭК ООН (устаревшим переводом которых являются добровольные и пока действующие ГОСТы группы ГОСТ Р 41.*)

И замечу - обязательные к применению в составе ТР...

Повторюсь - практически весь ТР - состоит из ГОСТов...
Паразит...
Как клещ состоит из чужой крови...

обязательные - поскольку указаны в ТР. Не потому что ГОСТы, а потому что ТР включает их требования
Почти весь ТР ТС 018/2011 в части его приложений с требованиями - это компиляция Правил ЕЭК ООН.
Следствие принятия ФЗ о Техрегулировании и Стандартизации - ГОСТы добровольны, но соблюдение их требований необходимо для обеспечения безопасности конструкции ТС, поэтому их оформили как ТР

[ГригорийФФ]

Это не по моему мнению, а по федеральному закону

Я в курсе...
Но ТР не отменяет ГОСТ...
Он пользуется его техническими достижениями...
Это паразитарная система...
Взять научно/технические результаты ГОСТов, и полностью их переподчинить...
Причём с более размытыми формулировками...
ГОСТы до сих пор регулируют качество производства, а ТР регулируют распространение и применение продукции, произведённой по-ГОСТам...

я не говорил что ТР отменяет ГОСТы, я говорю что ГОСТы - добровольны.
Поэтому ссылаться на них можно, но если соответствие им производитель не заявил, и они не входят в спецперечень типа вышеприведенного или в ТР - то они не обязательны.
Увы, но таково решение правительства. Следствием этого является бардак не только с автомобилями.
Это и колбаса без мяса, и прочие товары и продукты, которые изготавливаются по ТУ производителя

Там сплошные ГОСТы, и отсылы к ИХ требованиям...

Повторю, это следствие перевода ГОСТов в добровольные с одной стороны, а с другой стороны необходимости все-таки обозначить берега для производителей, чтобы не совсем наглели при максимизации прибыли за счет качества

А теперь дальше, читаем "определения" из ТР ТС:
"категория транспортного средства" - классификационная характеристика транспортного средства, применяемая в целях установления в настоящем техническом регламенте требований;...
"специализированное пассажирское транспортное средство" - транспортное средство категории M2G или М3G, изготовленное на шасси транспортного средства повышенной проходимости категории N1G, N2G или N3G.
Так что то, что не разрешено одной категории - допустимо для другой...

я вам выше предложил соответствующую формулировку запроса

[NiKas]

Это "распоряжение" - разрешение использования ГОСТов не в составе какого-либо ТР...
Ибо не на всё ещё придумали регламент...

А вот если заглянете в "состав" ТР ТС - будете удивлены - там десятки ГОСТов и прочих документов, вне всякого "распоряжения"...
И замечу - обязательные к применению в составе ТР...

Федеральный закон о техническом регулировании от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ, в нем все расписано о порядке и обязательности или необязательности применения ГОСТ при проведении оценки соответствия Техническим регламентам. ИЛ работает в рамках этого закона.

[Mefistofel]

Если в графе ОТТС "Дополнительное оборудование" прописан багажник, значит ТС проходило оценку соответствия с багажником. Такой багажник должен быть соответствующим образом маркирован и должен быть прописан в руководстве по эксплуатации ТС с указанием конкретной модели и каталожного номера этого багажника, прошедшего оценку соответствия в составе ТС. ...

Формально по требованиям ТР ТС 018/2011, установка указанных на фото багажников не прописанных в ОТТС и руководстве по эксплуатации, является внесением изменений к в конструкцию ТС. Но хорошо, что пока до них сотрудники ГИБДД не дошли.

То-есть...
"Сотрудники не дошли" - и это "Слава Богу"?...
А когда дойдут, то выяснится, что в графе ОТТС "Дополнительное оборудование" багажник НЕ прописан, ни на одном ТС (может быть Вам попадались такие ОТТС?)...
И большинство багажников не имеет НИКАКОЙ маркировки, кроме (в лучшем случае) одноразовой бумажной наклейки...
Ибо опять-же возвращаясь к ГОСТам регулирующим маркирование, долгоиграющие маркировочные таблички (шильды) устанавливаются (имеют требования) только на машины, станки и оборудование продукции тяжёлого машиностроения, и "номерных агрегатах" ТС...
И не обязаны быть на изделиях "одноразпрома", разве-что в добровольном порядке...

И тут Бог нас покинет?...

И начнётся очередной бардак и репрессии?...
Каждого имеющего багажник без указания в ОТТС, без металлической шильды соответствующей ГОСТу (не буду икать номер), и к тому-же без наличия на него сертификата соответствия - будут лишать регистрации, требовать "внесения изменений" с соответствующим геморроем...

И да, если я всё-же "внесу изменения" (а так-же соответствующую мзду мздоимцам всё это устроившим), ради одной-двух поездок с грузом...
А потом сниму за ненадобностью и из-за ухудшения аэродинамики...
Меня могут привлечь за "внесение изменения" путём демонтажа установленного оборудования?...
Аналогичный вопрос к установке/демонтажу фаркопов...

Не находите-ли, что мы все приближаемся к всеобщему апогею сумасшествия?...

[ГригорийФФ]

И начнётся очередной бардак и репрессии?...
Каждого имеющего багажник без указания в ОТТС, без металлической шильды соответствующей ГОСТу (не буду икать номер), и к тому-же без наличия на него сертификата соответствия - будут лишать регистрации, требовать "внесения изменений" с соответствующим геморроем...

И да, если я всё-же "внесу изменения" (а так-же соответствующую мзду мздоимцам всё это устроившим), ради одной-двух поездок с грузом...
А потом сниму за ненадобностью и из-за ухудшения аэродинамики...
Меня могут привлечь за "внесение изменения" путём демонтажа установленного оборудования?...
Аналогичный вопрос к установке/демонтажу фаркопов...

Не находите-ли, что мы все приближаемся к всеобщему апогею сумасшествия?...

мы его уже проходили год назад после майского указания Нилова.
Но никаких подвижек в плане изменений в НПА пока нет.
По независящим от ИЛ УА причинам

Вот относящаяся к дискуссии в теме часть предложений по изменениям ТР ТС 018/2011, которые в прошлом году направлялись в НАМИ от экспертов ИЛ УА

Также предлагаем зафиксировать в Техническом регламенте в п.77 и Приложение № 9 типовые случаи массовых изменений конструкции эксплуатируемых ТС, когда Проведение оценки соответствия и получение свидетельства о соответствии транспортного средства с внесенными в его конструкцию изменениями требованиям безопасности на наш взгляд избыточно

Дополнить пункт «77. Транспортные средства не подлежат проверке в следующих случаях» положением
"3) согласно перечня раздела 11 Приложения № 9 к настоящему техническому регламенту"

Дополнить Приложение № 9 отдельным разделом 11
"11. Проведение оценки соответствия и получение свидетельства о соответствии транспортного средства с внесенными в его конструкцию изменениями требованиям безопасности не требуется в случае установки на транспортное средство или демонтажа с него
..."

где вместо многоточия можно было бы прописать типовые изменения типа багажника.

Но ответ на это предложение был отрицательный.
В подробности вдаваться не буду

[NiKas]

Ибо опять-же возвращаясь к ГОСТам регулирующим маркирование, долгоиграющие маркировочные таблички (шильды) устанавливаются (имеют требования) только на машины, станки и оборудование продукции тяжёлого машиностроения, и "номерных агрегатах" ТС...
И не обязаны быть на изделиях "одноразпрома", разве-что в добровольном порядке...

Опять вы к ГОСТам . Да не к ним одним нужно обращаться. Смотрите приложение 10 ТР ТС 018/2011 на соответствие каких правил должен проходить подтверждение соответствия компонент. В большинстве случаев это Правила ЕЭК ООН, в которых четко написано про маркировку знаком соответствия, по багажникам это Правила ЕЭК ООН №26:
4.2 Официальное утверждение в отношении багажников, приспособлений для перевозки лыж и радио- или радиотелефонных антенн, рассматриваемых в качестве отдельных технических элементов....
4.2.4 На каждом отдельном техническом элементе, соответствующем типу, официально утвержденному на основании настоящих Правил, проставляется на видном и легкодоступном месте, указанном в регистрационной карточке официального утверждения, международный знак официального утверждения, состоящий из:
4.2.4.1 круга, в котором проставлена буква "Е", за которой следует отличительный номер страны, предоставившей официальное утверждение;
4.2.4.2 номера настоящих Правил, за которым следуют буква "R", тире и номер официального утверждения, проставленные справа от круга,
предусмотренного в пункте 4.2.4.1.
4.2.5 Знак официального утверждения должен быть четким и нестираемым.
4.2.6 Знак официального утверждения помещается рядом с прикрепляемой изготовителем табличкой, на которой указываются характеристики отдельного технического элемента, или наносится на эту табличку.
Без знака официально утверждения продукция подлежащая обязательной сертификации не может иметь обращение на рынке. А с 2015г. еще и маркировка знаком EAC должна быть обязательна.

И да, если я всё-же "внесу изменения" (а так-же соответствующую мзду мздоимцам всё это устроившим), ради одной-двух поездок с грузом...
А потом сниму за ненадобностью и из-за ухудшения аэродинамики...

С языка сняли Безусловно нужен какой-то НПА регламентирующий использование быстросъемных сертифицированных компонентов без прохождения процедуру внесения изменений. Я сам пользуюсь таким багажником, устанавливаемым на штатные рейлинги автомобиля, всего 1-1,5 месяцев в год для перевозки лыж. Все остальное время он пылится на балконе. Думаю в Европе эта возможность регламентирована соответствующими директивами. А у нас ......

[ГригорийФФ]

Думаю в Европе эта возможность регламентирована соответствующими директивами. А у нас ......

или просто в Европе думают не только о власти, но и о гражданах.
И просто не дают тупых указаний

[Mefistofel]

обязательные - поскольку указаны в ТР. Не потому что ГОСТы, а потому что ТР включает их требования
Почти весь ТР ТС 018/2011 в части его приложений с требованиями - это компиляция Правил ЕЭК ООН.
Следствие принятия ФЗ о Техрегулировании и Стандартизации - ГОСТы добровольны, но соблюдение их требований необходимо для обеспечения безопасности конструкции ТС, поэтому их оформили как ТР

Вот интересно...
Что было раньше - курица, или яйцо?...
Почти весь ТР ТС (по-моему мнению, что постараюсь доказать) - это компиляция именно ГОСТов, гармонизированных с правилами в области транспортных средств КВТ ЕЭК ООН, и Директивой 2002/24 ЕС...

А вот и факт:

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 52051-2003
"Механические транспортные средства и прицепы. Классификация и определения" (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 7 мая 2003 г. N 139-ст)

Power-driven vehicles and trailers. Classification and definitions

Дата введения 1 января 2004 г.
Введен впервые

Настоящий стандарт гармонизирован с Приложением 7 к "Сводной резолюции о конструкции транспортных средств", принятой Всемирным форумом для согласования правил в области транспортных средств КВТ ЕЭК ООН, и Директивой 2002/24 ЕС.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/5922393/#ixzz4yVBVKjop

[ГригорийФФ]

Вот интересно...
Что было раньше - курица, или яйцо?...
Почти весь ТР ТС (по-моему мнению, что постараюсь доказать) - это компиляция именно ГОСТов, гармонизированных с правилами в области транспортных средств КВТ ЕЭК ООН, и Директивой 2002/24 ЕС...

Доказать кому и что?
С вами никто не спорит, что действующий ТР ТС 018/2011 это компиляция, только именно из Правил ЕЭК ООН, а не их устаревших переводов - ГОСТов Р 41.*
Но в отличии от ГОСТов ТР обязателен, и поэтому Минпромторг и НАМИ в ответах опираются на ТР

[NiKas]

Меня могут привлечь за "внесение изменения" путём демонтажа установленного оборудования?...
Аналогичный вопрос к установке/демонтажу фаркопов...

Конечно могут привлечь и выписать штраф, но если устраните на месте, т.е. демонтируете, то отделаетесь предупреждением
Кстати, это натолкнуло меня на мысль, что поэтому ни не штрафуют, потому что причину можно быстро устранить на месте, сняв багажник и положив его в салон авто.